Светлана

Семьянин форума

Сообщения: 2257

Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Хранитель писал(а):Интересно то, что если земли татар доходили в 1699 году фактически до самого Днепра (и отмечены их поселения) то в нашей местности запорожских казаков официально не могло быть в принципе. Потом договор 1711 г. - и граница их земель резко увеличилась - на нашей местности - до Красноармейско/Констант района.

А как же тогда Макарьевский? :)

[quote="Хранитель"]Интересно то, что если земли татар доходили в 1699 году фактически до самого Днепра (и отмечены их поселения) то в нашей местности запорожских казаков официально не могло быть в принципе. Потом договор 1711 г. - и граница их земель резко увеличилась - на нашей местности - до Красноармейско/Констант района.[/quote] А как же тогда Макарьевский? :)

IVA

Семьянин форума

Сообщения: 2148

Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

А вот речка Беленькая течет с юга и впадает не в Тор, а в Донец..

Да вроде все верно.Торец - Сухой Торец, ниже впадает Беленькая, еще ниже слияние Тора (Казенного Торца) с Кривым , в Тор слева впадает Грузская. А та Беленькая, что впадает в Донец это в 19 веке Верхняя Беленькая, сейчас просто Беленькая, впадает где-то в районе Лисичанска.

Дружковка - не на границе.

Я имею ввиду нынешнею Дружковку, а не Дружковку, которая Алексеево-Дружковка.Граница согласно карте проходит как раз по слиянию Торцов.

В целом же, карта не точная.

Так это не топографическая карта, естественно нет точной привязки к местности. Общее представление дает и это уже хорошо.

Интересно то, что если земли татар доходили в 1699 году фактически до самого Днепра (и отмечены их поселения) то в нашей местности запорожских казаков официально не могло быть в принципе. Потом договор 1711 г. - и граница их земель резко увеличилась - на нашей местности - до Красноармейско/Констант района.

Так то оно и есть.

[quote]А вот речка Беленькая течет с юга и впадает не в Тор, а в Донец..[/quote] Да вроде все верно.Торец - Сухой Торец, ниже впадает Беленькая, еще ниже слияние Тора (Казенного Торца) с Кривым , в Тор слева впадает Грузская. А та Беленькая, что впадает в Донец это в 19 веке Верхняя Беленькая, сейчас просто Беленькая, впадает где-то в районе Лисичанска. [quote]Дружковка - не на границе.[/quote] Я имею ввиду нынешнею Дружковку, а не Дружковку, которая Алексеево-Дружковка.Граница согласно карте проходит как раз по слиянию Торцов. [quote]В целом же, карта не точная.[/quote] Так это не топографическая карта, естественно нет точной привязки к местности. Общее представление дает и это уже хорошо. [quote]Интересно то, что если земли татар доходили в 1699 году фактически до самого Днепра (и отмечены их поселения) то в нашей местности запорожских казаков официально не могло быть в принципе. Потом договор 1711 г. - и граница их земель резко увеличилась - на нашей местности - до Красноармейско/Констант района.[/quote] Так то оно и есть.

Хранитель

Семьянин форума

Сообщения: 711

Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Козарлюга писал(а):

Светлана писал(а):А как же тогда Макарьевский? :)

А пан Зберігач його не визнає.

Уже писал мнение историков о Макарьевском, как о источнике. Моё такое же.
И здесь неоднократно детально рассматривали его информацию. Например, здесь http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=32&t=861&start=90
Моя версия на сегодняшний момент, которую неоднократно приводил, Макарьевский писал о зимовнике-посте запорожских казаков на территории Красноарм/Константиновского района (привязки: Грузская, Казённый Торец, линия границы 1711 г. и др.), время - где-то после 1711 г. (заключение договора с Турцией). Время существ. : или 1) до 1739 (переноса границы); или 2) до 1775 г. 3) или переросло в поселение .... По мнению красноарм. краеведов, последнее http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=32&t=861&start=180 (внизу)

[quote="Козарлюга"][quote="Светлана"]А как же тогда Макарьевский? :)[/quote] А пан Зберігач його не визнає.[/quote] Уже писал мнение историков о Макарьевском, как о источнике. Моё такое же. И здесь неоднократно детально рассматривали его информацию. Например, здесь [url]http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=32&t=861&start=90[/url] Моя версия на сегодняшний момент, которую неоднократно приводил, Макарьевский писал о зимовнике-посте запорожских казаков на территории Красноарм/Константиновского района (привязки: Грузская, Казённый Торец, линия границы 1711 г. и др.), время - где-то после 1711 г. (заключение договора с Турцией). Время существ. : или 1) до 1739 (переноса границы); или 2) до 1775 г. 3) или переросло в поселение .... По мнению красноарм. краеведов, последнее [url]http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=32&t=861&start=180[/url] (внизу)

Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

IVA

Семьянин форума

Сообщения: 2148

Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Но Тор это ведь Казенный Торец, насколько я знаю и он основной. Кривой является правым притоком Казенного. Стало быть отмеченное кружком это слияние Грузской (левый приток) и Казенного Торца.
В «Книге Большому чертежу», составление которой относится к XVII веку - «В большой Тор пала речка Торец" - все как на карте. В Казенный впадает левым притоком Сухой.

[quote="Хранитель"][url=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1208/5f/05d9910b7f11.jpg.html][img]http://s018.radikal.ru/i511/1208/5f/05d9910b7f11t.jpg[/img][/url] На карте место слияния Торцов может быть здесь[/quote] Но Тор это ведь Казенный Торец, насколько я знаю и он основной. Кривой является правым притоком Казенного. Стало быть отмеченное кружком это слияние Грузской (левый приток) и Казенного Торца. В «Книге Большому чертежу», составление которой относится к XVII веку - «В большой Тор пала речка Торец" - все как на карте. В Казенный впадает левым притоком Сухой.